Приват- клик по "человечку" слева от ника форумчанина. Паблик- стереть двоеточие (или символ @) ника юзера.

Автор Тема: Рыцарское служение женщине  (Прочитано 7538 раз)

Оффлайн Инквизитор

  • Королева Зелёного Ордена
  • Леди
  • Штаб- ротмистр Лейб Гвардии
  • *

+Info

  • Репутация: 38
  • Сообщений: 14851
  • Activity:
    0%
  • Благодарностей: +142
  • Пол: Женский
Есть утверждение: мужчина не должен совершать двух вещей: предавать Отечество и оскорблять женщину. Правила этикета требуют от мужчины боготворить женщину, как мать и избранницу; приходить к ней на помощь, проявлять мужество при защите ее чести, в ее присутствии быть вежливым и тактичным. К сожалению, сегодня среди общего упадка нравственности низведена и норма преклонения перед женщиной. Мужчины вскакивают, когда входит начальник: и, развалившись сидят, когда появляется женщина. Об этом образно сказал поэт Н. Доризо:
Я слухам нелепым не верю,
Мужчины теперь, говорят,
В присутствии сильных немеют,
В присутствии женщин сидят.
Однако и женщина, как утверждал еще Плутарх, завоевывает свое уважение в обществе "не своей внешностью, а своим благонравием".
 :soglasnaya_ya:


Золотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого Легиона

Оффлайн simply_idealist

  • VIP
  • Генерал- майор Лейб Гвардии
  • *

+Info

  • Репутация: 1209
  • Сообщений: 37505
  • Activity:
    0%
  • Благодарностей: +1721
  • Пол: Мужской
Re: Рыцарское служение женщине
« Ответ #1 : 26-02-2011, 19:51 »
0
You are not allowed to view links. Register or Login
норма преклонения перед женщиной
дык, и объект преклонения тоже уже не тот...  pardon

равноправие - палка о двух концах...  ;)



Золотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого Легиона

Оффлайн Инквизитор

  • Королева Зелёного Ордена
  • Леди
  • Штаб- ротмистр Лейб Гвардии
  • *

+Info

  • Репутация: 38
  • Сообщений: 14851
  • Activity:
    0%
  • Благодарностей: +142
  • Пол: Женский
Re: Рыцарское служение женщине
« Ответ #2 : 26-02-2011, 19:55 »
0
You are not allowed to view links. Register or Login
дык, и объект преклонения тоже уже не тот...
А какой?
А кто в этом виноват?  :-[


Золотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого Легиона

Оффлайн simply_idealist

  • VIP
  • Генерал- майор Лейб Гвардии
  • *

+Info

  • Репутация: 1209
  • Сообщений: 37505
  • Activity:
    0%
  • Благодарностей: +1721
  • Пол: Мужской
Re: Рыцарское служение женщине
« Ответ #3 : 26-02-2011, 20:06 »
0
You are not allowed to view links. Register or Login
А какой?
феминистский, самостоятельный...

You are not allowed to view links. Register or Login
А кто в этом виноват?  :-[
не я... точно...  :P


Золотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого Легиона

Оффлайн Клер

  • VIP_girls
  • Поручик Лейб Гвардии
  • *

+Info

  • Репутация: 60
  • Сообщений: 11417
  • Activity:
    0%
  • Благодарностей: +129
  • Пол: Женский
    • Ваш личный переводчик
Re: Рыцарское служение женщине
« Ответ #4 : 26-02-2011, 20:49 »
0
Инквизитор, ой, это из прошлого века, наверное.
женщины, в своем стремлении к равноправию, многое приобрели, но многое и потеряли.
в Германии, например, на мужчину, который услужливо открывает дверь даме, в большинстве случаев посмотрят, как на идиота. а могут и в сексуальном домогательстве обвинить  ireful  если постараются


Золотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого Легиона

Оффлайн Sergu

  • VIP
  • Генерал-майор Гвардии
  • *

+Info

  • Репутация: 97
  • Сообщений: 7663
  • Activity:
    0%
  • Благодарностей: +1317
  • Пол: Мужской
  • Я не охотник до бессмыслиц
Re: Рыцарское служение женщине
« Ответ #5 : 26-02-2011, 21:40 »
+1
You are not allowed to view links. Register or Login
Есть утверждение: мужчина не должен совершать двух вещей: предавать Отечество и оскорблять женщину. Правила этикета требуют от мужчины боготворить женщину, как мать и избранницу; приходить к ней на помощь, проявлять мужество при защите ее чести, в ее присутствии быть вежливым и тактичным. К сожалению, сегодня среди общего упадка нравственности низведена и норма преклонения перед женщиной. Мужчины вскакивают, когда входит начальник: и, развалившись сидят, когда появляется женщина.
Здесь ведь какое дело, сегодняшнее понимание сути рыцарского отношения к женщине далеко от истинного средневекового рыцарства. Это сказочный миф, любовно лелеемый женщинами, эдакий упрощенный вариант принца на белом коне. 

Если копнуть реальную историю, то уважительное отношение к женщине начинается как раз с закатом рыцарства и одновременно с эпохой Возрождения. Вот тогда при дворах королей и далее по нисходящей среди дворян стала развиваться культура галантного отношения к женщине.

А настоящее рыцарское отношение - это рыцарский турнир за руку знатной невесты с богатым приданным, а потом ржавый пояс верности на время длительных командировок рыцарствующего мужа. В средние века даже благородная дама, разве что за исключением королев и герцогинь, не могла пировать вместе с мужчинами и была обычной породистой вещью. А уж о рыцарском отношении к женщинам низкого сословия и говорить нечего - полное сексуальное бесправие и рабство. Благородная дама никогда не знала, придет ли ее рыцарственный супруг к ней на ложе, или предпочтет на ближайшую ночь кухарку или прачку из своей челяди. Да и против увлечения своего рыцаря священным правом первой ночи в отношении всех невест в округе рыцарская жена и пискнуть не смела.

Ну и об "упадке нравственности". В средние века набожные рыцари жили строго по господним заповедям. А в них говорится, что "женщина - сосуд греха", что женщина "послана для искушения", что наличие у нее души - еще не факт, что простоволосая женщина оскорбляет храм своим присутствием, что женщина "да убоится своего мужа" и так далее. Вот это была настоящая средневековая нравственность. А вот, кстати, галантное отношение к ней типа вставания и подачи руки, как раз противоречили христианской нравственности. Причем в начале это делалось демонстративно, в пику некогда всесильной церкви, чтобы ее подразнить невозбранно после роспуска Святой Инквизиции. Просто еще сильнее пнуть некогда всесильную церковь, оставаясь при этом христианином, было уже нельзя.

Вот таким было настоящее рыцарское отношение к женщине. Так и хочется спросить наших дам - вы по прежнему мечтаете о настоящих, не мифологических рыцарях?


Золотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого Легиона

Оффлайн Купря Тараскин

  • ВСЕМ ДОБРА И МИРА
  • VIP
  • Генерал-лейтенант Гвардии
  • *

+Info

  • Репутация: 706
  • Сообщений: 8664
  • Activity:
    5%
  • Благодарностей: +1702
  • Пол: Мужской
Re: Рыцарское служение женщине
« Ответ #6 : 26-02-2011, 23:11 »
0
Sergu;D
Да все же-жь тоскующие по тем временам  это, как минимум - царицы тамары!
"Ой, прошли наши времена! Ой, повывелись настоящие лыцары!"


Золотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого Легиона

Оффлайн Клер

  • VIP_girls
  • Поручик Лейб Гвардии
  • *

+Info

  • Репутация: 60
  • Сообщений: 11417
  • Activity:
    0%
  • Благодарностей: +129
  • Пол: Женский
    • Ваш личный переводчик
Re: Рыцарское служение женщине
« Ответ #7 : 27-02-2011, 02:55 »
0
ну, оно и понятно. во времена рыцарей все было сложно. ни тебе отопления, ни горячей воды в кране - элементарно, чтобы помыться... вообще, удивительно, как род человеческий не прекратился за то время  ;D 

а все же хочется каждой женщине хотя бы для одного быть той самой царицей... и чтобы цветы... и чтобы дверь открывал... и чтобы на руках носил... особенно вот на руках  :-X  - это ж писк романтики  roza

как хорошо, что у нас на форуме все же все мужчины - кавалеры (или каравелы, как Симпли говорит)  gg_07  gg_07  gg_07


Золотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого Легиона

Оффлайн Sergu

  • VIP
  • Генерал-майор Гвардии
  • *

+Info

  • Репутация: 97
  • Сообщений: 7663
  • Activity:
    0%
  • Благодарностей: +1317
  • Пол: Мужской
  • Я не охотник до бессмыслиц
Re: Рыцарское служение женщине
« Ответ #8 : 27-02-2011, 08:33 »
0
Сегодняшний миф о "рыцарском отношении" к женщине возник на основе средневековых любовных рыцарских романов. А те, в свою очередь сформировались на основе баллад средневековых менестрелей.

Веками бродячие певцы-менестрели бродили от замка к замку и распевали свои песни. Репертуар был не хитр. Перед хозяином замка - рыцарем, и его гостями они распевали героические баллады о рыцарских подвигах в эпических битвах армейского и даже фронтового масштаба. Потом менестрели шли на женскую половину и пели иной, "женский" репертуар. Что интересовало женщину во все времена? Конечно любовь. А поскольку слушательницы были благородных кровей, все поголовно дочери и жены рыцарей, вот менестрель и заливался о любви рыцарей к прекрасным дамам. Это ничего, что в соседнем зале третий день гуляет с друзьями, а сейчас прервался на кратковременный сон в тазике с оливье пьяный вдрызг муж-рыцарь. Это ничего, что в окрестных деревнях поголовно все первенцы в крестьянских семьях похожи на мужа хозяйки замка. Это ничего, что с возрастом хозяйка замка с трудом стала влазить в пояс верности, доставшийся ей от свекрови. Зато в песне менестреля нет вечно пьяного мужа, нет обнаглевших кухарок, с которыми предпочитает проводить время ее рыцарь, а поется о высокой и нежной любви красавца-рыцаря на белом коне, к прекрасной даме. А так порой хочется стать той прекрасной дамой из баллады, хотя бы немножечко, хотя бы в своих грезах побывать "царицей Тамарой"...

Собственно, в "женских" балладах близко к действительности воспевались только рыцарские турниры в честь них, таких благородных дам. И баллады беспристрастно описывали количество рыцарей, принявших участие в турнире, а также количество сломанных рук, ног и свернутых напрочь шей. И эти описания неизменно нравились женщинам во все эпохи, так что практически неизменными дошли до наших дней.

Надо сказать, что склонность большинства женщин к созерцанию боев между мужчинами за право обладания ими, женщинами, восходят к столь седым временам, что тогда женщины еще не были женщинами, а были человекообразными волосатыми самками, за которых эпизодически бились сексуально возбужденные и разъяренные, еще более волосатые самцы. У многих теплокровных животных брачные бои за самок можно и сейчас наблюдать в дикой природе. Так вот, женская любовь к рыцарским турнирам, где в битве за обладанием ими, такими утонченными и прекрасными, ломают копья и шеи лучшие рыцари, восходит к древним животным временам, когда еще не родился в людских головах ни один из ныне известных божков и богов. И в каждой женщине издревле в подсознании зашит мощный инстинкт - пойти за сильнейшим в битве за обладание ею и родить от него самое сильное потомство.

Вернемся к балладам. Особо понравившиеся любовные баллады по распоряжению хозяйки местные замковые монахи записывали на пергамент для возможности прочтения столь понравившейся истории после ухода менестреля. Некоторые благородные дамы со временем вносили свои правки в эти записи, ну там, для усиления или изменения какого-нибудь фрагмента баллады. Естественно в новой редакции баллады прекрасная дама становилась еще прекраснее, а ее рыцарь - еще куртуазнее и галантнее. И вот таким образом постепенно рождался жанр любовного рыцарского романа. Кстати, нынешний женский любовный роман также вышел из рыцарского любовного романа.


Золотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого Легиона

Оффлайн lukos

  • kaiki samoja
  • Корнет
  • *

+Info

  • Репутация: 42
  • Сообщений: 182
  • Activity:
    0%
  • Благодарностей: +46
  • Пол: Мужской
  • elämässä...
Re: Рыцарское служение женщине
« Ответ #9 : 27-02-2011, 10:34 »
0

 :shizza:  все "галантности" притянуты за уши  :-[  и придуманы женшинами, для самихже возвышения.  spr


Золотой орден Орла Девятого Легиона

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
3 Ответов
1067 Просмотров
Последний ответ 15-03-2011, 14:50
от Mowgli
32 Ответов
5401 Просмотров
Последний ответ 05-08-2016, 11:28
от serizie
11 Ответов
2360 Просмотров
Последний ответ 26-08-2014, 20:39
от Shelena26
0 Ответов
613 Просмотров
Последний ответ 25-08-2011, 10:20
от Grafff
1 Ответов
357 Просмотров
Последний ответ 14-12-2016, 11:06
от LReader

Напоминаем, для того чтобы отслеживать изменения тем на форуме нужен валидный (работающий) е-майл в Вашем профиле + подписка на тему из свойств меню темы (Уведомлять -вкл.). НЕ рекомендуем пользоваться ящиками на Mail.ru (часто письмо просто не приходит). В случае попадания (проверяем) писем с форума в папку СПАМ (этим грешат некоторые сервисы) указываем майл клиенту или сервису - НЕ спам.