Приват- клик по "человечку" слева от ника форумчанина. Паблик- стереть двоеточие (или символ @) ника юзера.

Автор Тема: Если все лгут, то божье ли творенье человек?  (Прочитано 1872 раз)

Оффлайн Юваль

  • Мл. сержант
  • *

+Info

  • Репутация: 3
  • Сообщений: 26
  • Activity:
    0%
  • Благодарностей: +13
  • Пол: Мужской
Цитировать (выделенное)
Не интересно.. Я тоже могу много чего ОСУЖДАТЬ. Мало того, даже в морду дать могу, осуждающе так....
Мне тоже неинтересно... Поскольку вы не пророк в отличие от Моисея, который таки заповедь Божью "не лги" давал, пусть не по русски и не так как вам нравится и уж тем более не вашей рукой высечена она на скрижалях Ветхого  Завета (в прочем если так уж сильно не хочется признавать, то и этого мало было бы для доказательства)...
Цитировать (выделенное)
Ну главное я понял. Уговорили. "Всяк человек ложь"  (Царь Давид, Псалтирь 115, 2 ) Козырно так, без всяких там осуждений. Цари явно больше знают.. Никаких там рассуждений про лживое свидетельствование на ближнего..  Примем, примем... к сведению
Ну если писание воспринимать по частям, в режиме "точечного мышления"... Пускай хоть так... На всякий случай там же в Псалтыри есть еще "Нет Бога..." А то носятся церковники со своей Библией сами ее не зная))) А Бога то оказывается и нет никакого, даж по Библии)))
Цитировать (выделенное)
А вот тут и есть мои претензии ко ВСЕМ, кто владеет умами. "А работать не пробовали?" Чего-то сектанты и по квартирам ходят, и на улице стоят и, даже страшно представить, ПОМОГАЮТ ЛЮДЯМ РЕШАТЬ ИХ ПРОБЛЕМЫ. Не все, не всегда бескорыстно, но сам факт. Если хотя бы православная церковь (кстати, МПЦ это аббревиатура в среде не религиозного люда, ну долго полностью произносить) попробовала РАБОТАТЬ с простыми людьми, вопросов не было бы. Но вместо этого.. ну вы сами все по телевизору видели и читали в прессе..
Уж не рассказывайте мне, бывшему сектанту (хорошо еще надолго не задерживался нигде, каким то ветром уносило), а ныне прихожанину храма, кому и как те секты помогают и кто там в Церкви пробует работать, а кто ждет , сидя на диване, пока ему торт принесут с надписью "Благодать" и напиток с надписью "Божественный" в руки вручат с низким поклоном до земли... Так что у меня-то взгляд изнутри,  а не как у  "прохожан" "заношан" и не благодаря нашим правдивым СМИ, которые на Украине и в России вещают несколько по-разному (проверял).
Цитировать (выделенное)
А вот иллюстрация того, что я сказал выше.. Это тупая отписка.. Ибо даже мне (простому человеку) понятно, что власть Украины к людям имеет относительное отношение.
Когда отписки "тупые", а трактовки "еще более тупые" и все это высказывается без каких-либо оснований, лишь бы очернить не нравящееся, то вспоминается такой психологический термин "проеция" (ну помимо того, что такая манера ведения полемики называется просто ХАМСКОЙ) от папы психоанализа Фрейда. Более подробно здесь
You are not allowed to view links. Register or Login
Проекция в психологии является способом перенесения своих собственных чувств и тайных желаний на другой одушевленный или неодушевленный объект. С первым, кажется, все понятно, что же касается неодушевленных объектов, то это происходит в том случае, когда человек наделят предметы или явления природы, своими ощущениями, например, тревожное море, враждебное небо, плакучая ива и т. д. В самом простом понимании человек, время от времени испытывающий вспышки жестокости, видит и в других людях жестокость, лжец думает, что все его вокруг обманывают. Это происходит оттого, что человек не приемлет в себе этих качеств, не может реально оценить себя как бы со стороны, однако этот постоянный конфликт с самим собой приводит к тому, что он бессознательно прибегает к проекции, которая как и интроекция – это психологические защиты.
Если по децки - человек выбрасывает вовне в качестве рефлексии на объективно происходящие процессы как всякую каку, так (реже) и нечто доброе и светлое...
В христианстве впрочем это было известно уже давно, достаточно вспомнить притчу о мухе и пчеле, летавшими по одному и тому же лугу. Одна видела везде говно, другая - цветы...
Цитировать (выделенное)
Далее можно не дискутировать.. Я сделал выводы в отношении крупной религии ко лжи. Не будет ОНА работать с людьми. Это ее право..
Так же и ваше право... Правда столь быстро делают свои выводы обычно подростки, вам же явно уже далеко не 16...
Но если говорить с т.зр. дипломатии, то уже само согласие о наличии проблемы лжи и необходимости борьбы с ней есть уже немалое достижение... Например раньше Россия не признавала проблемы для Японии Курильских островов, а сейчас она эту проблему у Японии признает. И это считается большим успехом японской дипломатии...

Кстати, вы так и не пояснили, что же там предпринимают наши партнеры на западе в свете последних достижений психологии...
На продолжении дискуссии так же не настаиваю...
Цитировать (выделенное)
ЗЫ. Понятны теперь действия сектантов и их успехи на поле битвы с дьяволом.
Ага, гоняют его, козла и в хвост и в гриву... А уж когда мусульмане начинают бросать в него камнями...


Золотой орден Орла Девятого Легиона

Оффлайн Юваль

  • Мл. сержант
  • *

+Info

  • Репутация: 3
  • Сообщений: 26
  • Activity:
    0%
  • Благодарностей: +13
  • Пол: Мужской
You are not allowed to view links. Register or Login
You are not allowed to view links. Register or Login
Пока мой собеседник решает бить или не бить самого лучшего мэра города Киева - Виталия Кличко
это кто решил, что он лучший? «чушики, чушики»! (с)
Наши западные партнеры - немцы признали его самым выдающимся и демократичным градоначальником Старого Света... правда киевляне по какой то неизвестной причине с ними не согласились и решили его немножко попикетировать в пт (вроде). Вот я и решил что Редкинг возможно принял там участие...
You are not allowed to view links. Register or Login


Золотой орден Орла Девятого Легиона

Оффлайн Юваль

  • Мл. сержант
  • *

+Info

  • Репутация: 3
  • Сообщений: 26
  • Activity:
    0%
  • Благодарностей: +13
  • Пол: Мужской
You are not allowed to view links. Register or Login
Redking, без излишней демагогии и словоблудия я скажу вам, почему пока люди утопают во лжи, церковь молчит,а секты при этом растут как на дрожжах. К сожалению, церковь - это в последнее время сугубо коммерческая организация и кто в чём умрёт её мало интересует, а так как людям всё же необходимо во что-то или в кого-то верить, да и свято место пусто не бывает, то на этом активно спекулируют тоталитарные секты.   
Приведу пока мнение небогословское...
Например юридическое. Юристы знаете ли это такие дядьки, достаточно компетентные в том, какие организации коммерческие, а какие не очень:
Является ли Русская православная церковь коммерческой организацией?
5. Русская Православная Церковь зарегистрирована в качестве юридического лица в Российской Федерации как централизованная религиозная организация. Московская Патриархия и иные канонические подразделения Русской Православной Церкви, находящиеся на территории Российской Федерации, регистрируются в качестве юридических лиц как религиозные организации. Канонические подразделения Русской Православной Церкви, находящиеся на территории иных государств, могут быть зарегистрированы в качестве юридических лиц в соответствии с существующими в каждой стране законами. Это устав русской православной церкви. нет здесь коммерции...
You are not allowed to view links. Register or LoginЯвляется-ли-Русская-православная-церковь-коммерческой-организацией-

Теперь мнение самих коммерсантов (Днепропетровск кстати, горячая точка)
Очень часто критики христианской церкви (странно, что именно христианской), видят аргументом обвинение церкви в том, что это коммерческая организация, а значит безбожная. Логика здесь проста. Церковь – это бизнес. Значит, церковь – это коммерческая организация и настоящий апофеоз безбожия. Одно сомнительное утверждение уверенно доказывается через другое, не менее спорное заявление. При том, что логической связи между ними нет и в помине.

 Попытка получить ответ, на вопрос, какие черты бизнеса, коммерческой организации вы видите в церкви, с точки зрения экономической науки, терпит крах. Убойный аргумент из серии: люди в церковь носят деньги. А если есть «отданные» деньги, значит их кто-то «получает». А если кто-то получает деньги, значит он «имеет с этого гешефт», иначе говоря: доход. Раз есть доход – то церковь это бизнес и коммерческая организация. Во как!

     Ну, возразить трудно. Чтобы оппонент был способен воспринять возражение, контр аргумент, желательно ему, хотя бы, закончить среднюю школу. Приобрести некую базу знаний. Дабы не смешивать фантазии и реальность. В идеале, для утверждения: церковь – это бизнес, очень рекомендуется понимать, что такое бизнес, а тем более доход. А для утверждения, церковь – это апофеоз безбожия, иметь представление о религиеведении или такой науке, как богословие. С этого момента можно будет корректно обсуждать термины не на уровне эмоциональной пропаганды, а хотя вести дискуссию двух вменяемых людей.

     От себя добавлю, что наличие дохода, еще не является признаком бизнеса, непременной характеристикой определяющей коммерческую направленность любой организации. Но при том, наличие дохода оказывается непременным и обязательным, базовым условием СУЩЕСТВОВАНИЯ любой сложной организации или общины людей. Мы можем, конечно, нарисовать идеалистическую картинку некой «правильной» церкви, абсолютно игнорирующей деньги, как таковые. А значит и совершенно некоммерческой организации.

     Однако, окажется, что такая организация, даже будучи учреждена группой лиц, проявит себя: 1) нежизнеспособной, не способной существовать длительное время и хранить неискаженным суть учения. 2) не способной проводить последовательную миссионерскую деятельность. 3) не способной развивать учение и адекватно отвечать на приходящие из вне идеологические воздействия. 4) не сможет обеспечить преемственность поколений, адекватную передачу основных положений учения.

 Как вариант. Мы знаем примеры, некоммерческих, благотворительных организаций с доходами, значительно (в разы), превышающими доходы корпорации БМВ. Денег у них, «ну просто завались». При всем, назвать такие благотворительные фонды бизнесом, невозможно по определению. В такой постановке вопроса уже не столь «ужасно» звучит определение, что церковь – это некоммерческая организация.
You are not allowed to view links. Register or Login


Золотой орден Орла Девятого Легиона

Оффлайн Купря Тараскин

  • ВСЕМ ДОБРА И МИРА
  • VIP
  • Генерал-лейтенант Гвардии
  • *

+Info

  • Репутация: 680
  • Сообщений: 8565
  • Activity:
    5%
  • Благодарностей: +1648
  • Пол: Мужской
You are not allowed to view links. Register or Login
церковь - это в последнее время сугубо коммерческая организация и кто в чём умрёт её мало интересует, а так как людям всё же необходимо во что-то или в кого-то верить, да и свято место пусто не бывает, то на этом активно спекулируют тоталитарные секты.   
spr
Понравился на эту тему пример Польши (недавно смотрел по телеку передачу в тему). Народ там - ярые и закоренелые католики... Пока, при совдепии, церковь была в загоне - для прогрессивной молодёжи это было так романтично сходить на воскресную службу в Храм Господень. И по мере демократических преобразований страну прямо накрыла волна возрождения духовности - а там это неразрывно связано с духовностью христианской... Да и священники тогда были не совсем попами... А когда церковь стала частью государственной системы - весь ореол романтизма рассеялся, стало не интересно, и исчезли "аншлаги"  на службах...


Золотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого Легиона

Оффлайн Купря Тараскин

  • ВСЕМ ДОБРА И МИРА
  • VIP
  • Генерал-лейтенант Гвардии
  • *

+Info

  • Репутация: 680
  • Сообщений: 8565
  • Activity:
    5%
  • Благодарностей: +1648
  • Пол: Мужской
You are not allowed to view links. Register or Login
Юристы знаете ли это такие дядьки, достаточно компетентные в том, какие организации коммерческие, а какие не очень:Является ли Русская православная церковь коммерческой организацией?
Юристы - это такие дядьки, для которых понятие "нравственность" - это так, лирическая блажь,  которые считают допустимым всё, что находится в рамках законов и в рамках права...
Насчёт коммерческой деятельности в церквях - вопрос не простой, конечно... Однако, в Основном Документе - Евангелиях, приведено описание случая, когда Иисус Христос кричал от гнева, топал ногами и бил людей лозиной. Во как! Это когда изгонял торгашей из Дома Господня.
Можно, конечно, поёрничать, с юридической точки зрения, что то был не христианский храм, а торгаши не были священнослужителями. Если от этого кому полегчает - почему бы и нет?...


Золотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого Легиона

Оффлайн rastafara

  • Генерал- майор
  • *

+Info

  • Репутация: 1106
  • Сообщений: 2286
  • Activity:
    0.5%
  • Благодарностей: +1628
  • Пол: Мужской
Господа, все проще, намного проще. (Если опустить философские выгоны)
Человек - творение Господа, и это однозначно, хотя иногда ( и довольно часто) видишь перед собой мавпу, а слушаешь - олигофрена....
Ложь - ситуативный защитный механизм психики, который позвляет адаптироватся к ситауции.


Золотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого Легиона

Оффлайн Юваль

  • Мл. сержант
  • *

+Info

  • Репутация: 3
  • Сообщений: 26
  • Activity:
    0%
  • Благодарностей: +13
  • Пол: Мужской
You are not allowed to view links. Register or Login
Юристы - это такие дядьки, для которых понятие "нравственность" - это так, лирическая блажь,  которые считают допустимым всё, что находится в рамках законов и в рамках права...
Насчёт коммерческой деятельности в церквях - вопрос не простой, конечно... Однако, в Основном Документе - Евангелиях, приведено описание случая, когда Иисус Христос кричал от гнева, топал ногами и бил людей лозиной. Во как! Это когда изгонял торгашей из Дома Господня.
Можно, конечно, поёрничать, с юридической точки зрения, что то был не христианский храм, а торгаши не были священнослужителями. Если от этого кому полегчает - почему бы и нет?...
А зачем ерничать? Ерничать не надо...
Речь шла о том- РПЦ МП коммерческая организация или не коммерческая.
Кто это определяет? Мой ответ был - юристы, потому что это юридичесике термины.
А вот например "Рождественский пост" - это богословская христианская терминология. Для юристов, социологов, психологов, стоматологов таковая терминология по роду их деятельности просто не свойственна...
Да, понятие "нравственность" или синонимичные ему появилось еще до возникновения юриспруденции. Сначала было "не воруй", а наказания и номера статей пришли позднее.
Так в рамках каких нравственных законов будем рассматривать и юристов и священников? С т.зр так называемой общественной морали? Или все-таки христианской? Если с христианской, то тогда...
 
Насчет якобы несоблюдения Евангелия в Церкви приведу для начала не свой ответ, с которым опять-таки согласен, ибо самому писать много лень...

О торговле в храмах.
Многие сейчас муссируют тему о торговле в православных храмах. Мол, обнаглели совсем, развели в церквях бизнес, дерут деньги с людей и т.п. Некоторые любят приводить момент из Евангелия, где Христос выгоняет торгующих из храма, и затем тыкая в лицо говорят: «вот, видите, вы сами же нарушаете своё учение». Но эти люди, в большинстве неверующие, которых хлебом не корми, дай очернить в чём нибудь церковь, не понимают, почему на самом деле Христос выгнал торгующих! Они услышали слова «торговля», «Христос», «выгнал» и пришли к выводу, что торговать свечами, иконами и т.д. в храмах нельзя, и что нарушая слова из Библии «наглые попы отжираются за чужой счёт».
 Попробую объяснить этот, на самом деле, простейший для понимания момент. Так почему и за что Христос изгнал торгующих из храма? «Войдя в храм, Он увидел в Нем большой беспорядок: там продавали волов, овец и голубей, и сидели за столами меновщики денег. Мычание волов, блеяние овец, говор людей, споры о цене, звон монет — все это делало храм больше похожим, на базар, чем на дом Божий.» ( от Иоанна, гл. 2, 13-25) На самом деле всё очень просто: в храме торговали товаром не имеющим отношения к церкви, например волы, использующиеся в то время землепашцами и грузоперевозчиками. Представьте, что увидел Христос. Фактически стойло, зверинец, с характерным шумом, грязью и запахом. В храме! И это первый момент, почему торговцы были изгнаны. Вторым моментом являются столы меновщиков. В наши дни, они называются пунктами обмена валют. Люди меняют деньги, с выгодой для себя, стараясь ради навара обмануть, соответственно рождались ругань и споры. Естественно такая деятельность в храме предосудительна! Фактически храм превратился в рынок, обычный мирской рынок, с криками, грязью, и прочими прелестями.
А теперь вернёмся в наши дни, вернёмся к разговорам о том, что в храмах нельзя ничем торговать, о том какие попы плохие, как устраивают в храмах торговлю, запрещённую Христом, и сравним то, что было тогда, когда Христос выгонял торгующих, с тем, что мы видим сейчас. Да, безусловно, сейчас в храмах торговля ведётся, НО это торговля церковными предметами, не машинами, не бытовой химией, ни чем то ещё. Это торговля свечами, которые символизируют жертву Богу, торговля символами Христианства, крестами, торговля православной душеполезной литературой. Господь осуждает торговлю посторонними предметами, как это было в Иерусалимском храме, а не церковными,
Но враги христианства не успокаиваются и говорят, что это всё равно торговля, всё равно деньги, и вообще всё должно быть чуть ли не бесплатно. А на что жить священникам, дорогие мои? На что содержать семью? С чего платить зарплату хору, свечницам, уборщицам? Государство не обеспечивает храмы деньгами. Каждый храм выживает как может. Вот поэтому то всё продаётся за деньги, а не за «спасибо»! Другое дело установленные тарифы на требы (отпевание, причастие, соборование и т.д.). Это конечно же недопустимо, и об этом говорил ещё покойный патриарх Алексий II. Потому что здесь уже получается торговля Святым Духом, что является грехом. Но грех это не всей церкви, это грех того священника, который устанавливает конкретные цены за свои услуги. К счастью, не многие дерзают так поступать. Большинство понимают что это является большим грехом и на вопрос «А сколько это будит стоить?» батюшки смиренно отвечают «Сколько дадите», и эти деньги, на сколько бы небыли они велики или малы, будут даны с душой и от всего сердца, в благодарность за помощь и за совершённое таинство.
Храни вас Бог!
автор Павел Ушаков
You are not allowed to view links. Register or Login
Разумеется здесь далеко не все. Просто объемные тексты копипастить как-то некомильфо, а ссылки все равно читать никто не будет, действуя по старому любимому принципу "а Баба Яга все равно против"...
Насчет католиков... Речь видимо не о них шла... Сам бы их покритиковал (хотя и защищать приходилось), однако и им не стоит приписывать то, чего нет...


Золотой орден Орла Девятого Легиона

Оффлайн rastafara

  • Генерал- майор
  • *

+Info

  • Репутация: 1106
  • Сообщений: 2286
  • Activity:
    0.5%
  • Благодарностей: +1628
  • Пол: Мужской
Перечитал, все тоже, тему перевернули попом на вэрх pardon
Можно-ли сравнивать  Церковь (как институцию) и Церковь (как однин из символов Веры) , смешивать все и что-то друг-другу доказывать :)))
Попроще,попроще , господа  ;D и тайное станет явным.....
В задачи спрашивалось: ежли человек врет, то он  Божье создание, или нет.Если нет то чье ;D
Прошу уточнить:
  брешет, как тощий Сирко на месяц, или так чуть побрехивает :)


Золотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого Легиона

Онлайн redking

  • VIP
  • Генерал-майор Гвардии
  • *

+Info

  • Репутация: 960
  • Сообщений: 7691
  • Activity:
    9%
  • Благодарностей: +1461
  • Пол: Мужской
You are not allowed to view links. Register or Login
В задачи спрашивалось: ежли человек врет, то он  Божье создание, или нет.Если нет то чье
Во.. Сразу видно человека с опытом отбития тролей..
Я тут с людьми на эту ж тему пообщался... Ну, согласились pivo . Люди происходят от Бога.. Только вот разные уровни родства.. Есть "дети", а есть "внуки".. Ибо ВСЕ произошли от Бога. Вот поэтому церквям и нет дела до "внуков". Ну, а мне есть.
Вот один из таких же, это Анатолий Шарий. Парадокс, человек ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги на ПРАВДЕ. Я даже примеров больше не могу найти...


Золотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого Легиона

Оффлайн rastafara

  • Генерал- майор
  • *

+Info

  • Репутация: 1106
  • Сообщений: 2286
  • Activity:
    0.5%
  • Благодарностей: +1628
  • Пол: Мужской
You are not allowed to view links. Register or Login
Парадокс, человек ЗАРАБАТЫВАЕТ деньги на ПРАВДЕ.
Зарабатывать на ПРАВДЕ экономически выгоднее, жаль не у нас.....


Золотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого ЛегионаЗолотой орден Орла Девятого Легиона

 

Похожие темы

  Тема / Автор Ответов Последний ответ
0 Ответов
1114 Просмотров
Последний ответ 17-06-2010, 21:45
от simply_idealist
1 Ответов
1222 Просмотров
Последний ответ 09-06-2014, 18:27
от Дщкв4М
0 Ответов
494 Просмотров
Последний ответ 07-08-2010, 23:50
от Mowgli
0 Ответов
707 Просмотров
Последний ответ 18-08-2011, 22:38
от Сергей69
0 Ответов
509 Просмотров
Последний ответ 08-01-2012, 19:50
от simply_idealist

Напоминаем, для того чтобы отслеживать изменения тем на форуме нужен валидный (работающий) е-майл в Вашем профиле + подписка на тему из свойств меню темы (Уведомлять -вкл.). НЕ рекомендуем пользоваться ящиками на Mail.ru (часто письмо просто не приходит). В случае попадания (проверяем) писем с форума в папку СПАМ (этим грешат некоторые сервисы) указываем майл клиенту или сервису - НЕ спам.